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Chevauchement de portées / groupes

Posté : 19 février 2023 à 21:18
par DSavoy
Bonjour!

Dans une partition que j'ai plusieurs fois modifiée, arrangée, retravaillée, je me retrouve avec deux pages (21 et 22), où les portées se chevauchent complètement. Je n'arrive ni à les masquer, ni à les déplacer. Il doit s'agir des groupes harpe et orgue, vides à cet instant précis, et qui se sont mélangés aux autres instruments... Je joins le fichier à ce message. Quelqu'un aurait-il une idée de la manipulation magique qui me sauvera?

Merci d'avance!
Magnificat_ensemble_version.musx
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Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 20 février 2023 à 12:31
par Gilles
Bonjour,
Je ne comprends pas bien le "chevauche". Il y a de la musique écrite dans la 1ère mesure de harpe page 21 (mesure 107) et à partir de la mesure 208 pour l'orgue. De ce fait vous ne pouvez masquer ces portées. Par contre vous pouvez masquer la flute et la contrebasse dans cette page. J'en profite pour une petite critique. Il est d'usage de déligaturer les notes suivant les syllabes (allez faire un petit tour dans le menu utilitaires -> regrouper les notes selon les paroles). Il est aussi d'usage de mettre les nuances au dessus de la portée afin d'avoir les paroles sous la portée. Vous pouvez aussi demander à Finale de ne pas afficher les bécarres de la tonalité sortante pour ne pas charger inutilement la partition (Option de la partition -> Tonalité)

Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 23 février 2023 à 18:43
par DSavoy
Bonjour!

Merci de votre réponse! Je me rends compte que la pagination a dû changer dans le document que j'ai joint. En fait, le problème concerne les mesures 127 à 134, où ni la harpe, ni l'orgue ne jouent.
Merci également pour vos conseils! Je vais effectivement modifier la position des nuances. Concernant les syllabes, j'ai choisi l'autre variante (notes ligaturées et liaison entre les notes d'une même vocalise).

Meilleures salutations

Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 23 février 2023 à 21:49
par Haldom
Image
Une habitude à prendre :
Votre problème est résolu ? Dans ce cas, n’oubliez pas de cliquer sur le dernier bouton en forme de coche,
situé au-dessus de votre message, afin d'accepter la réponse.    
Merci ! ;) Pour des explications supplémentaires, cliquez ICI.

Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 23 février 2023 à 22:28
par DSavoy
Merci! Je prends note!
Le sujet n'est en revanche pas résolu, car sur le document joint, la pagination a changé. J'ai donc toujours le même problème entre les mesures 127 et 134...

Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 25 février 2023 à 08:54
par jmacke
Bonjour
Je vais regarder ça dans la journée et je vais commencer par supprimer les groupes harpe et orgue puis les recréer.
Comme il s'agit d'un conducteur je pense qu'en diminuant la taille des portées, on y verra plus clair

Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 25 février 2023 à 10:36
par jmacke
J'ai aéré le tout, j'ai supprimé les groupes et refait un groupe avec la harpe et j'ai décalé l'accolade vers la gauche.
J'ai également réduit les systèmes pour y voir plus clair et demandé d'afficher toutes les portées vides. Par contre je n'ai pas cherché à faire une nouvelle mise en page.
Je n'ai pas (encore)la solution au problème mais quelques constatations :
- le groupe harpe en dessous de la caisse claire est tout à fait normal au début avec une accolade sur les deux portées.
- Par contre cette accolade va de la première à la treizième portée de la page 25 (ma pagination).
- J'ai écrit une gamme de Do de la mesure 133 à 134 et vous remarquerez que cette gamme commence sur la portée 8 page 24 et se termine sur la portée 1 page 25 !!!!
Conclusion : la portée supérieure de la harpe est passée à la première ligne d'où cette immense accolade
Je vous joins le fichier "Magnificat ensemble version Joël 1" et j'essaierai de trouver la solution au problème dans la journée.
Magnificat_ensemble - version Joël 1.musx
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Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 25 février 2023 à 14:38
par jmacke
Bon ! j'ai trouvé. Pas facile !
La portée supérieure de la harpe est la portée 23, et cette portée se retrouve 2 fois dans le système : la première fois dans le groupe harpe (normal !) et une seconde fois au-dessus de la flûte ( pas normal du tout !). Du coup quand on veut mettre une accolade, elle commence portée 1 pour se terminer au groupe harpe, ce qui fait que quand on masque la harpe il y a cette annotation bizarre.
J'ai donc masqué (et non pas supprimé ) cette portée au-dessus de la flûte et tout est rentré dans l'ordre ( voir mesures 138 et 139).
Comme j'avais 5 minutes je me suis permis de refaire la mise en page de la page 1. Je pense qu'il y aura plusieurs heures de travail pour dépatouiller le reste. Bon courage !!
Magnificat_ensemble - version Joël 3.musx
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Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 25 février 2023 à 15:05
par michelp
Bonjour,

Votre fichier présente des anomalies de mise en page, notamment des marges de système qu'on ne peut réduire.
P.S. : en mode défilement, on peut voir que les portées sont loin du haut de l'écran, ce que vous pouvez réduire avec l'outil portée. Mais la mise en page est étrange.
Et appliquer le format de page maitre (Outil Mise en Page) ne donne pas des résultats constants d'une page à l'autre (marge supérieure). J'avoue ne pas comprendre ce qui se passe, peut-être le fichier est-il corrompu.
Je me demande si vous n'auriez pas intérêt à copier le tout dans un nouveau document, y redéfinir un format de page (marges de système et de page, etc...) et appliquer le format de page maître (Mise en page), voir cette FAQ.

Re: Chevauchement de portées / groupes

Posté : 25 février 2023 à 15:14
par jmacke
Bonjour Michel
Je venais de répondre à DSavoy avec mes propositions.
Nos deux messages on dû se croiser
Joël