Problème transposition avec copier/coller (cor) Le sujet est résolu

[michelp]

Je me méfie du coche "Masquer les tonalités" et de son effet sur les altérations, qui peuvent être absentes dans la partition, ou je me trompe ?
J'ai commencé une page sur le sujet du cor sans armure ICI. On peut la peaufiner.
Haldom, complète-la stp avec ta méthode si tu as le temps.

[jmacke]

Bonjour Aurefer
Le problème vient peut-être du mode de transposition de la partie de cor.
Le cor est en FA, donc pour la transposition tu dois faire la manœuvre suivante :
- Outil portée
- Editer les attributs de portée
- Transposition (cocher)
- Sélection

Là, tu as deux possibilités, le choix de l'instrument transpositeur OU une transposition chromatique.

Si tu choisis "tonalité" et si tu mets un instrument transpositeur en FA (ce qui est le cas du cor), tu vas te retrouver avec des altérations à la clé.
Donc si tu souhaites ne pas les avoir, il faut sélectionner la transposition chromatique et choisir l'instrument en FA dans la fenêtre à droite de "chromatique".
La transposition sera faite, il n'y aura pas d'altérations à la clé, elles seront toutes dans la partition, et quand tu copieras un extrait en Sib vers la portée de cor, ça ne posera aucun problème.
Joël

[jmacke]

Michel, veux-tu regarder ma réponse à Aurefer ? Il me semble que tu compliques les chose : il n'y a pas de raison de mettre la partie de cor en Do majeur (pas d'altération à la clé), le fait de cocher "transposition chromatique " et de choisir l'instrument transpositeur suffit à résoudre tous les problèmes de transposition du cor à l'ancienne, me semble-t-il.
Joël

[aurefer]

Merci pour ta réponse Joël.
Ce que tu me décris, c'est exactement ce que j'ai fait quand j'ai créé ma portée de cor. Je pensais que cela ne poserait pas de problème mais ce n'est hélas pas le cas. La proposition d'Hladom me semble peut-être fonctionner, à condition que les altérations dues à une éventuelle transposition se placent automatiquement devant les notes quand je copie de la musique d'une autre partie.
Sinon, je ne vois vraiment pas ce qui cloche.
Du coup, j'ai enlevé la petite coche verte car ce n'est toujours pas résolu. Snif!

[michelp]

Bonjour Joël.
Sauf erreur, si le morceau est dans une tonalité qui requiert une armure, la transposition chromatique du cor lui gardera cette armure, non modifiée.
Par ex. si la flûte ou le piano sont en Mi b, avec 3 bémols à la clé, les trois bémols seront présents dans la partie de cor non transposée ET dans la partie transposée chromatiquement.
Si la demande est de ne pas avoir d'altérations à la clé pour le cor, quelle que soit la tonalité des autres instruments, le seul moyen, c'est de donner à la portée du cor une tonalité indépendante, et de lui attribuer celle de Do majeur.
A ce moment, plus d'armure, mais une transposition chromatique correcte et des altérations accidentelles correctes.

[michelp]

Je me méfie du coche "Masquer les tonalités" et de son effet sur les altérations, qui peuvent être absentes dans la partition, ou je me trompe ?

A propos de "masquer les tonalités", cela se trouve où dans la version française ? Parlons-nous ici des Staff attributes/Attributs de portée -> Items to display/éléments à afficher -> Key signature /Tonalité ?
J'espère que non, car utiliser cela revient à cacher l'armure, sans faire apparaître des altérations accidentelles !
La portée dans le conducteur en ut est donc pleine d'erreurs, et la transposition chromatique aussi...
Dangereux ! Pareil avec l'outil mesure, si on masque l'armure de force.

[Haldom]

Non, tout ce que l'on risque, c'est d'avoir des bécarres inutiles ! (mais c'est facile à enlever).
Je ferai une explication détaillée de ma méthode demain (pas le temps ce soir !), et vous jugerez sur place !
(Bien entendu, cela n'exclue pas que vos méthodes puissent être tout à fait excellentes).

[jmacke]

Il me semble qu'on butte sur une incompréhension mutuelle.

Sauf erreur, si le morceau est dans une tonalité qui requiert une armure, la transposition chromatique du cor lui gardera cette armure, non modifiée

Il me semble qu'il y a erreur de ta part ou alors on ne se situe pas sur le même plan.
Si le morceau est dans une tonalité qui requiert une armure; la transposition chromatique du cor NE GARDERA PAS CETTE ARMURE si je précise qu'elle s'adapte à un instrument en FA.
L'armure disparaît et les altérations apparaissent dans la partition.
Il va falloir que je vous montre tout cela en vidéo.
Joël

[michelp]

Cher Joël,

Effectivement, il y a de l'incompréhension dans l'air. Quelque chose m'échappe...
Quand tu dis

la transposition chromatique du cor NE GARDERA PAS CETTE ARMURE si je précise qu'elle s'adapte à un instrument en FA

j'ai un gros point d'interrogation car ce n'est pas mon expérience.
Un instrument en Fa, c'est bien pour toi synonyme d'un instrument avec une transposition (chromatique ici) en Fa,cad une quinte au-dessus, ou parles-tu d'autre chose ?
(Je suppose que tu ne parles pas de mettre le cor en Fa majeur (1 bémol à la clé), lui seul, avec une tonalité indépendante ?)
Car chez moi, avec cette transposition chromatique vers un instrument en Fa, l'armure reste la même (pas illogique, puisque la transposition est chromatique, et pas une transposition de tonalité).

L'armure disparaît et les altérations apparaissent dans la partition.

Chez moi, l'armure subsiste ... Perplexité...!

[Haldom]

En effet Joël : la transposition normale "tonalité" corrige l'armure et l'adapte à la tonalité transposée.
La transposition "chromatique" laisse l'armure telle qu'elle est, (le cor a la même armure que tout le monde) mais n'enlève pas l'armure.

Bon : on finira par se comprendre, il y a certainement un malentendu quelque part !

J'en profite pour dire une chose : nous sommes en train de "discuter" dans la documentation, ce n'est pas grave, mais ce n'est pas une chose à faire.
Lorsque nous nous serons bien compris au sujet de cette question du cor, j'enlèverai nos échanges pour ne laisser que les solutions retenues.
(tant qu'il y a un flou sur cette question, je ne met rien dans l'index).

J'ai moi aussi mon grain de sel à ajouter, ... je posterai demain ma méthode, avec quelques images.