Triolet en ternaire

[Galoubet]

Bonjour
Un compositeur veut absolument que j'écrive un triolet de noires dans une mesure en 12/8 à la suite des 6 croches qui précèdent, au lieu de laisser 3 noires normales. Je lui dis que je ne suis pas d'accord mais il insiste. Personnellement je n'ai jamais vu de triolets de noires en ternaire et pour moi ça ne colle pas puisqu'il manque 2 croches dans la mesure. Quelqu'un a-t-il un avis sur la question ? Merci.

[michelp]

D'accord avec vous : la mesure en 12/8 doit contenir 6 croches (souvent 3+3) et 3 noires (sans triolet).
Un triolet de noires équivaut à la durée de 2 noires, pas 3.

P.S. : c'est précisément le but du 12/8 de "remplacer" par cette notation les triolets les plus courants.

[Galoubet]

C'est bien ce que je m'évertue à dire à ce compositeur qui est pourtant docteur en musicologie. Au départ il voulait me faire écrire des triolets de noires pointées ça non plus n'existe pas de plus Finale ne veut pas l'écrire.
Merci Michel mais j'étais déjà sur de moi sur le sujet.

[Ouhla]

Bonjour Galoubet
même opinion que Michelp, à ce propos

docteur en musicologie, ...mais pas en triolet de noires :)

[toucanet]

Bonjour.
Votre compositeur a raison on peut très bien écrire des triolets de toutes les valeurs existantes ;
de croches, de noires, de noires pointées, de blanches, de rondes, etc.

Le décompte est bon pour du 12/8 :
- 6 croches pour les 2 premiers temps
- un triolet de noires pointées qui correspond bien à 2 noires pointées.

Finale permet de le faire :

[Haldom]

Bonjour,
La discussion initiale portait sur un triolet de noires, et non de noires pointées, où je rejoins les avis de Michelp et de Oulhà.

Un compositeur veut absolument que j'écrive un triolet de noires dans une mesure en 12/8 à la suite des 6 croches qui précèdent, au lieu de laisser 3 noires normales.

Ensuite, cette remarque sème un peu le trouble :

Au départ il voulait me faire écrire des triolets de noires pointées

Là, c'est en effet plus discutable, car c'est correct en théorie, ainsi que vous le montrez dans votre exemple.
Cela dit, dans ce cas, on préfère en général écrire tout simplement trois noires plutôt qu'un triolet de noires pointées.

[Galoubet]

Pour moi le triolet de noires pointée en 12/8 est aberrant puisque les noires simples suffisent. Je ne sais pas ce que mon compositeur a dans l'idée de vouloir me faire écrire ça, et de plus Finale (je suis toujours sur Finale 2014) ne veut pas l'écrire, j'ai quand même fait un essai par acquis de conscience. Le triolet de noires est aberrant aussi puisqu'à ce moment là il manque 2 croches dans la mesure. Je vais bien arriver à lui faire entendre raison....

[Haldom]

Le triolet de noires est aberrant aussi puisqu'à ce moment là il manque 2 croches dans la mesure.

D'accord.

Le triolet de noires pointée en 12/8 est aberrant puisque les noires simples suffisent

On ne peut pas dire que c'est aberrant puisque c'est correct en théorie. Ce n'est certes pas l'écriture la plus courante.
Cela dit, je ne jurerais pas ne l'avoir jamais rencontrée !
Il faudrait demander à votre compositeur pourquoi il préfère cela aux trois noires. Il y a peut-être une bonne raison, de son point de vue.

[michelp]

D'accord avec Haldom.
Triolet de noire : non, le compte n'est pas juste.
Triolet de noires pointées : mathématiquement correct (comme le dit Toucanet, car vaut 2 noires pointées), mais jamais rencontré.
3 noires, c'est correct et plus simple, comme le dit aussi Galoubet.

[toucanet]

Certainement une coquetterie d'écriture puisque dans les 2 cas le résultat est le même.
Triolet de noires pointée = 3 noires simples.