altérations de précaution dans les parties séparées seulement Le sujet est résolu

[kikiD]

Bonjour,
Est-il possible d'insérer des altérations de précaution (Cautionary Accidentals) dans les parties séparées sans les ajouter au score?
Ceci serait utile :
- quand l'espace est réduit dans le score
- lorsqu'on veut conserver un score en UT et des parties transposées (donc des armatures différentes)

[michelp]

Bonjour,

A ma connaissance (mais je peux me tromper), dans les parties liées, ce n'est pas possible. On peut obtenir une note enharmonique dans la partie sans que le score ne l'adopte, mais cela me semble s'arrêter là. Pour les altérations de précaution, pas de différence entre score et parties liées.
La seule solution serait d'extraire les parties (en documents séparés), donc non liées au score et d'y faire les modifications.
Ou d'aérer un peu le score (moins de mesures par système), de manière que les altérations de précaution ne créent plus de congestion.

[Haldom]

Je me demande si cela ne serait pas possible dans la version 2014 (que je n'ai pas) dans la mesure en tout cas ou les outils spéciaux peuvent être appliqués de façon distincte aux parties et au conducteur.
A tester.

En tout cas c'est une bonne question.

Je me demande si cela ne pourrait pas faire l'objet d'une demande à Jari (Makemusic, ce n'est même pas la peine d'espérer autre chose qu'une réponse standard, apparemment !)
Je pense en particulier à JW change ou il est possible de demander à masquer les altérations uniquement entre parenthèses (c'est souvent le cas pour les altérations de précaution).
Mais je n'ai pas vu de filtre concernant Parties / Conducteur.
On pourrait lui demander s'il est possible techniquement de rajouter cette possibilité de filtrage.

[michelp]

Un rapide test dans Finale 2014 donne le même résultat, sauf erreur de ma part.
J'attirerais aussi l'attention sur l'utilité pour un chef d'avoir devant lui un score qui lui donne la même information que celle qui se trouve sur les pupitres des musiciens (les parties) et lève les éventuelles ambiguïtés de manière identique ...

[kikiD]

Merci a tous deux pour vos réponses.
La plupart des plug-ins intégrés ne sont pas applicables aux parties séparées dans Finale 2012.
Effectivement ce serait un bon ajout à JW change (déjà si utile!), si Makemusic n'ajoute pas cette option dans une nouvelle version.

[Haldom]

J'attirerais aussi l'attention sur l'utilité pour un chef d'avoir devant lui un score qui lui donne la même information que celle qui se trouve sur les pupitres des musiciens (les parties) et lève les éventuelles ambiguïtés de manière identique ...

Tout à fait d'accord, Michel.
Pour ma part, je préfère travailler sur des conducteurs en sons écrits, en ayant exactement sous les yeux la même chose que les musiciens.

Mais il faut bien reconnaître que certains (excellents musiciens par ailleurs) préfèrent les score en UT (d'ailleurs, la question de kibid portait sur un score UT).
Et dans ce cas, cela pourrait être utile.

[michelp]

JW change ou il est possible de demander à masquer les altérations uniquement entre parenthèses (c'est souvent le cas pour les altérations de précaution).
Mais je n'ai pas vu de filtre concernant Parties / Conducteur.

Sauf erreur de ma part, aucune fonction de JW Change ne peut être "filtrée" sur base de score/parties ?
C'est le cas (rare) dans JW Pattern (Sequences -> Numbered Measures, Numbered Steps -> Profiles).
Ce serait donc un gros chantier pour JW Change, à se demander si la chose est même possible, au vu de la rareté de ce choix dans l'ensemble des ses plug-ins.

[Odile]

Ce problème d'altération est effectivement un gros problème. Surtout dans le cas d'instruments transpositeurs, dans une partition atonale (sans armure). Souvent, on doit répéter les altérations devant chaque note. Et cela donne, si dans le score en do, pour la clarinette on a mib-fa-mib, dans la partie on obtient fa-sol-fa bécarre. Et l'inverse est vrai, si on doit écrire dans la partie fa#-sol-fa#, on se retrouve avec mi-fa-mi bécarre dans le score. Et pas moyen de masquer les bécarres indésirables. J'ai quand même trouvé une solution, c'est un peu fatiguant mais ça fonctionne : je fais une copie de la couche 1 sur la couche 2, dans le score je masque la couche 2, et dans la partie je masque la couche 1... ça me permet d'afficher les altérations voulues de manière indépendante. Mais s'il y avait une autre solution, ce serait bien !

[Haldom]

Solution très astucieuse, Odile !!
Pour ma part, quand ce genre de truc se produit, j'extraie les parties.

Je reviens sur Jari, et sur les remarques de Michelp... On peut en effet imaginer que s'il ne l'a pas déjà fait, c'est qu'il y a sans doute une bonne raison.
Mais ne pourrait-on pas tout de même lui demander - en y mettant les formes - si l'ajout d'un filtre Conducteur / Parties dans certaines fonctionnalités de son fameux JW change serait dans le domaine du "techniquement possible" ou pas.

[michelp]

Je vais écrire à Jari, en donnant l'exemple (Mib, Fa, Mib) d'Odile. Pas sûr que ce soit possible, car les plug-ins vont chercher des fonctionnalités (parfois profondément enfouies ou dispersées) qui existent dans Finale. Par ex., le fait qu'on puisse choisir score ou parties dans le plug-in JW Meter & Rhythm pour la numérotation des mesures est permis du fait que ce sont des expressions qui sont utilisées, et que dans ce cas, une affectation au score ou aux parties est déjà possible dans Finale...
Je vais aussi mentionner son plug-in JW Accidentals, dans lequel notre demande aurait également son sens puisqu'il gère spécifiquement les altérations de précaution / Courtesy Accidentals.

---

Message à Jari :

"Dear Jari,

On the French forum "Finalisons !", a thread came up (viewtopic.php?f=7&t=3957) on the following question :

Is is conceivable/technically feasible at all that some day, the JW Change plug-in would add an additional filter so that an action applies either to the score, or to the parts, or both ?

This kind of possibility is available in JW Meter & Rhythm, on measure numbers, but those are expressions, for which we know that Finale can apply them selectively to score, parts or both.

The question came from a user who wanted to have courtesy accidentals visible or not, differently in score and parts.

An example was given :
Keyless score. Bb transposing instrument (chromatic transposition)
In atonal/keyless music, it is often the norm to show accidentals before every note.
Thus, if you write in the score : Eb, F, Eb (concert key), one will force the b of the second Eb to show.
In the Bb part, you'll get F, G, F natural. The natural sign is unnecessary and should ideally be removed.
This seems impossible in linked parts (workarounds are possible : extracting parts, or using 2 layers, with a staff style hiding 1)

What do you think ? Is Finale limited in this matter ?

PS : the plug-in JW Accidentals doesn't offer a solution, either.

Thank you"